紙で出た時点で何万人ものプレイヤーによって既存カードとの組み合わせが
一通り試されるから全く新しいデッキは出てこないな
スプラルーンもイシズネクロも当時あったけどもっと強いデッキがあったから流行らなかった
一通り試されるから全く新しいデッキは出てこないな
スプラルーンもイシズネクロも当時あったけどもっと強いデッキがあったから流行らなかった
259: 2023/03/23(木) 12:48:01.00 ID:dDwP+kd2r
>>250
自爆デッキ(ボソ……
自爆デッキ(ボソ……
264: 2023/03/23(木) 12:49:14.74 ID:hKGTVO9Nd
>>259
マジレスすると自爆デッキも紙である
大会の物販とか、早くデュエル終わらせて行かないと売り切れて買えない事あるから自爆する
マジレスすると自爆デッキも紙である
大会の物販とか、早くデュエル終わらせて行かないと売り切れて買えない事あるから自爆する
390: 2023/03/23(木) 13:25:56.46 ID:l2Frqp0X0
>>250
デッキとして新しいのはなくてもヒーローアライブ1枚から超雷龍、バロネス、デスサイズ、ブレイバーができるとか書いてあるサイトがなかったから自力で見つけたわ
それやる意味ある?とか思う展開はなかなか紹介にないよな
デッキとして新しいのはなくてもヒーローアライブ1枚から超雷龍、バロネス、デスサイズ、ブレイバーができるとか書いてあるサイトがなかったから自力で見つけたわ
それやる意味ある?とか思う展開はなかなか紹介にないよな
253: 2023/03/23(木) 12:47:00.61 ID:KYkEasnB0
寧ろカードの研究に関しては紙より余裕で進んでるよ
やっぱり数は正義
やっぱり数は正義
256: 2023/03/23(木) 12:47:30.16 ID:f4UPt5u/0
昔からADSがあった時点で試行回数はいくらでも積み重ねられたし
261: 2023/03/23(木) 12:48:04.79 ID:tlxxbim30
試行回数や環境が違うからな
紙で強くてもMDで安定して勝てるとは限らない
それと対戦回数が多いからある程度の手軽さも要求される
紙で強くてもMDで安定して勝てるとは限らない
それと対戦回数が多いからある程度の手軽さも要求される
266: 2023/03/23(木) 12:49:45.61 ID:U/G4SaII0
>>261
純斬機はまさにそんな感じかね
イグニスター展開長いし、手軽に回せて強いってのが純の強みだし
純斬機はまさにそんな感じかね
イグニスター展開長いし、手軽に回せて強いってのが純の強みだし
275: 2023/03/23(木) 12:51:27.91 ID:wP4MqSCW0
紙での前評判から一番ギャップ感じたの幻影勇者だったけどMDのは先攻妨害の圧足りないからってダグザデスサイズ積み始める始末だし
実は紙で最強なんてのも嘘で他が研究されてないだけだったんじゃないかと思ってる
実は紙で最強なんてのも嘘で他が研究されてないだけだったんじゃないかと思ってる
279: 2023/03/23(木) 12:52:39.41 ID:bNoIbQlQ0
>>275
幻影は勇者とフューデスへの依存度が他のデッキより高かったからそこへの規制がクソ痛かったって使用者が言ってた
幻影は勇者とフューデスへの依存度が他のデッキより高かったからそこへの規制がクソ痛かったって使用者が言ってた
263: 2023/03/23(木) 12:49:05.83 ID:aYI6hiP2d
カードの実装順変えてifの世界作ったMD運営って実は有能なんじゃあ?
1:
名無しの決闘者
2023年03月23日 22:36
返信
2:
名無しの決闘者
2023年03月23日 22:39
返信
新パック実装と共に自称MD産デッキを作ってくれるぞ
3:
名無しの決闘者
2023年03月23日 22:40
返信
運営がデュエルデータを公表してくれたらの話だけど
4:
名無しの決闘者
2023年03月23日 22:40
返信
5:
名無しの決闘者
2023年03月23日 22:41
返信
6:
名無しの決闘者
2023年03月23日 22:45
返信
そんな中で全く新しいデッキが出てくると思えるほうが凄いわ
カードの実装順やシングル戦オンリーやそれによってかかる規制という環境の中で物凄い進化してるけどな
7:
名無しの決闘者
2023年03月23日 22:49
返信
マスターデュエルはパック販売と規制時期の都合上汎用から規制されるから一層悪い
8:
名無しの決闘者
2023年03月23日 22:52
返信
9:
名無しの決闘者
2023年03月23日 22:53
返信
10:
名無しの決闘者
2023年03月23日 22:54
返信
11:
名無しの決闘者
2023年03月23日 23:04
返信
12:
名無しの決闘者
2023年03月23日 23:05
返信
13:
名無しの決闘者
2023年03月23日 23:12
返信
イシズ斬機とかイシズ烙印ファーニマルとかちゃんと結果出せてからやっと洗練されたデッキと呼べる
14:
名無しの決闘者
2023年03月23日 23:13
返信
15:
名無しの決闘者
2023年03月23日 23:13
返信
16:
名無しの決闘者
2023年03月23日 23:13
返信
スプライトイシズルーンとかあるし自由度はかなり高い方だろ
17:
名無しの決闘者
2023年03月23日 23:15
返信
これ
負の遺産だが紙と全く違うデッキタイプが環境で暴れたのはDDダイナマイトだけ
18:
名無しの決闘者
2023年03月23日 23:21
返信
最近のはもうシナジーきまっているでしょ
19:
名無しの決闘者
2023年03月23日 23:26
返信
20:
名無しの決闘者
2023年03月23日 23:32
返信
正直強いから流行ってるってよりもぱちが
21:
名無しの決闘者
2023年03月23日 23:37
返信
22:
名無しの決闘者
2023年03月23日 23:42
返信
なんでやらないといけないんだよ
23:
名無しの決闘者
2023年03月23日 23:46
返信
デュエマとかやってみ。環境にあるデッキほぼ全部プレイヤーが作ったデッキだから。遊戯王の自由度とか比べ物にならない。
24:
名無しの決闘者
2023年03月23日 23:47
返信
それに伴うEX13枚ってのもMD特有の組み方だったな
25:
名無しの決闘者
2023年03月23日 23:52
返信
ゲーム性だけなら紙の世紀末そのまま持ち込んでるMDよりいいんだけど、イベント周回、スキル掘り、キャラゲット、レベル上げ、がね。
26:
名無しの決闘者
2023年03月23日 23:53
返信
うるせぇ!
ヤろう!
27:
名無しの決闘者
2023年03月23日 23:58
返信
28:
名無しの決闘者
2023年03月23日 23:59
返信
昔のカードすぎて手に入らなかったり、入手方法が付録だったりするカードをMDでは1ポチで使えるのが嬉しいよね
29:
名無しの決闘者
2023年03月24日 00:03
返信
30:
名無しの決闘者
2023年03月24日 00:06
返信
遊戯王はデッキを公式が考えてくれてるの?
31:
名無しの決闘者
2023年03月24日 00:07
返信
エクゾ抜き図書館エクゾと双璧をなす究極のデッキよ
32:
名無しの決闘者
2023年03月24日 00:07
返信
33:
名無しの決闘者
2023年03月24日 00:11
返信
公式が言ってるわけではないよ
34:
名無しの決闘者
2023年03月24日 00:14
返信
35:
名無しの決闘者
2023年03月24日 00:16
返信
公式のホームページに載ってる?
36:
名無しの決闘者
2023年03月24日 00:20
返信
紙では最速で負けることに何の意味もないけどデジタルだとあるからな
37:
名無しの決闘者
2023年03月24日 00:31
返信
遊戯王商品で調べると出てくるよ テーマとは呼ばずにシリーズって呼ばれてるけど
38:
名無しの決闘者
2023年03月24日 00:35
返信
見つけられなかった。それってエクストラデッキまで全部考えてくれてるんでしょ?利用しないともったいないよな
39:
名無しの決闘者
2023年03月24日 00:40
返信
40:
名無しの決闘者
2023年03月24日 00:44
返信
テーマ内カード全部使うテーマデッキは少ないと思うけど…?まさかデッキ内のカード数枚いじった程度で自由度どうこう言ってたら笑っちゃうけど?www
41:
名無しの決闘者
2023年03月24日 00:46
返信
BO1でもデッキの基本骨子は変わらないのは当然というか
BO3と変化するのはサイド適性の有無による環境の分布の違いであって、個々で見た場合レシピそのものが大幅に変わる要因にはならんのよな
42:
名無しの決闘者
2023年03月24日 00:48
返信
エクストラ全部テーマで埋めれるテーマは少ないと思うよ? まさかテーマデッキに汎用と誘発数枚突っ込んだ程度で自由度高いとか言ってるなら笑っちゃうけど?ww
43:
名無しの決闘者
2023年03月24日 00:48
返信
デュエマもカードの相性ある程度デザインされてるんだから完全プレイヤー産はただの思い込みだぞ。結局マナカーブ意識しつつ強カードが優先されるわけで、自由度が高いとか鼻で笑われる
44:
名無しの決闘者
2023年03月24日 00:48
返信
うるさいって言われてやる気になるわけないわ
45:
名無しの決闘者
2023年03月24日 00:50
返信
確かに色が合っててパワカなら雑に採用されたりもするね。
ゼーロベンとかネバーループとかプレイヤー産だよ。環境ほぼ全部テーマ産デッキの遊戯王とか話にならんけどね
46:
名無しの決闘者
2023年03月24日 00:51
返信
ミス
47:
名無しの決闘者
2023年03月24日 00:51
返信
じゃあ23に嘘つかれたってことか?デッキは公式が考えてくれてるって書いてあるから汎用含めて決めてくれてると思ってた
48:
名無しの決闘者
2023年03月24日 00:52
返信
ベースを公式が作ってるってだけだよ。なんでそんな極論に至ったのかわからない。
49:
名無しの決闘者
2023年03月24日 00:53
返信
例外は、もう出てる自爆やらやろ。
50:
名無しの決闘者
2023年03月24日 00:56
返信
別に昔のカードでも変わらんよ
51:
名無しの決闘者
2023年03月24日 00:59
返信
52:
名無しの決闘者
2023年03月24日 01:00
返信
30くんは質問してる体だけど「何とか言い負かしてやる!矛盾を見つけてやる!」っていうスタンスなんだよね
で、それが下手だから47みたいになった
もっと上手くやれ
53:
名無しの決闘者
2023年03月24日 01:00
返信
入ってるぞ!3人の抹殺用のGが1枚だけな!
54:
名無しの決闘者
2023年03月24日 01:02
返信
はいはい
55:
名無しの決闘者
2023年03月24日 01:07
返信
56:
名無しの決闘者
2023年03月24日 01:09
返信
おもしろーー
57:
名無しの決闘者
2023年03月24日 01:13
返信
できるわけない
58:
名無しの決闘者
2023年03月24日 01:22
返信
これね。ゼーロもネバーも結局既存のアーキタイプを環境とメタに沿ってアレンジしただけ。現に今はオワコンだし
デュエマはカードプールが膨大で一見自由度が高いけど、メタ読みしようとするとマナゲーム特有の基盤とサイチェンなし4積み40枚のせいで一瞬でデッキ単位で人権を奪われる不自由なゲームだわ
59:
名無しの決闘者
2023年03月24日 01:22
返信
かわいそうだからそれぐらいにしといてやれ
60:
名無しの決闘者
2023年03月24日 01:46
返信
採用されるドロソは違っても(bot用に単純処理のドロソに限られる?)大餌からDD2回で先攻1Killってデッキ自体は紙でもあったし
61:
名無しの決闘者
2023年03月24日 01:59
返信
紙だとわざわざ自爆しなくても
禁止カード入れたり同じカードを4枚以上入れればいい
逆ジャッジワンキルデッキがあったからなぁ
62:
名無しの決闘者
2023年03月24日 02:10
返信
紙で猛威振るってるならギッチギチに規制してやればいい
63:
名無しの決闘者
2023年03月24日 02:31
返信
64:
名無しの決闘者
2023年03月24日 02:35
返信
65:
名無しの決闘者
2023年03月24日 02:47
返信
紙でも見られるよ。人の悪意を舐めるな
66:
名無しの決闘者
2023年03月24日 03:14
返信
斬機やイシズがそれぞれスプライトやティアラメンツの影響受けずに環境を作るのはオリジナルだ
67:
名無しの決闘者
2023年03月24日 04:00
返信
68:
名無しの決闘者
2023年03月24日 04:15
返信
煽り分書くなら返信先くらいよーく確認してから送信しろお前そんな時間ねーの?ミスって言えば許されると思ってんのも癪に触るわ死ね!
69:
名無しの決闘者
2023年03月24日 04:15
返信
ミス
70:
名無しの決闘者
2023年03月24日 05:22
返信
71:
名無しの決闘者
2023年03月24日 06:26
返信
まあしてるんですけどね
ライトハートとかくるの早かったし、リブロマンサーやビートルーパーは紙とほぼ変わらん
72:
名無しの決闘者
2023年03月24日 06:35
返信
テーマの純構築しか環境にないならともかく他テーマ同士の組み合わせとか使われてるんだからデュエマと大差ねえよ
73:
名無しの決闘者
2023年03月24日 07:00
返信
その辺は出た時期がイシズティアラやイシズナチュルと被ってたから紙だとそもそも研究する価値が無かったもんな
イシズは実装時期ずらしたから紙とは少し変わってるね
まあティアラ来たら惨殺される運命だけど
74:
名無しの決闘者
2023年03月24日 08:17
返信
75:
名無しの決闘者
2023年03月24日 08:20
返信
76:
名無しの決闘者
2023年03月24日 09:13
返信
77:
名無しの決闘者
2023年03月24日 09:48
返信
むしろ変わると思ってる方が恐いんだが
78:
名無しの決闘者
2023年03月24日 10:11
返信
ループルートが全く想定されずカードデザインされてると思ってるとか頭の中お花畑すぎんか。昔のデュエマならまだしも、今のデュエマは意図的に壊してるからループ系もプレイヤー産なわけないぞ。デザインされた動きをプレイヤーがなぞってるにすぎない
79:
名無しの決闘者
2023年03月24日 10:15
返信
効きすぎやろ草
80:
名無しの決闘者
2023年03月24日 10:36
返信
81:
名無しの決闘者
2023年03月24日 10:59
返信
ミス
82:
名無しの決闘者
2023年03月24日 11:28
返信
環境レベルでは戦えないコンボデッキやネタデッキなら遊戯王もデュエマも色々作れるけど、環境レベルのガチデッキになったらどっちも自由度は大差ないよな
デュエマやってる奴は「俺たちは遊戯王とは違うんだ!デザイナーの想定してないオリジナルデッキ組みまくって戦ってるんだ!」とか思ってるのかね
83:
名無しの決闘者
2023年03月24日 11:30
返信
そして「ハリファイバー 禁止」を含めて検索するようになった80くんなのであった
84:
名無しの決闘者
2023年03月24日 11:50
返信
当時からこれ本当に強いのか?って言われてたが
MDでさっぱり見ない辺り本当に強くなかったんだろうな
85:
名無しの決闘者
2023年03月24日 12:08
返信
86:
名無しの決闘者
2023年03月24日 12:14
返信
87:
名無しの決闘者
2023年03月24日 12:32
返信
何べんも言われてるけど、サキュも大概な性能してるのに同期がそれ以上にどうかしてたせいだな
サキュ前から斬機使ってたとかでもない限りわざわざそっちを選ぶ理由がない
88:
名無しの決闘者
2023年03月24日 12:34
返信
いや、スプライト一強時代ですら、@イグニスターとかは居たからサーキュラー自体はそれなりに評価されてたし、そのうえで「斬機」デッキを使う人が居なかったってことよ?
89:
名無しの決闘者
2023年03月24日 12:56
返信
デュエマエアプで草
90:
名無しの決闘者
2023年03月24日 12:59
返信
シングルだとサイド筆頭カードをメインから入れたりするから細かい部分は変わるんじゃない?
メインギミックは変わらんからそこだけ見るなら紙と大差ない
91:
名無しの決闘者
2023年03月24日 13:40
返信
VFDも紙のあの時期は生きてた定期
92:
名無しの決闘者
2023年03月24日 14:35
返信
あれはサイチェンありき
93:
名無しの決闘者
2023年03月24日 15:34
返信
上のクソ浅い煽り合いからデュエマの話題になった途端にボコボコに論破されてて草
94:
名無しの決闘者
2023年03月24日 15:56
返信
初期のドライトロンとかなぁ
正直今の環境にフルパワードライトロン突っ込んでも勝率悪そうよな
てかなんで一年足らずでOPだと規制くらったデッキより強いデッキが環境に溢れかえってんですかね
95:
名無しの決闘者
2023年03月24日 16:07
返信
BO1だから勝ち逃げしやすいって点で弱く無いぞ
言って見りゃ手間かかるヌメロンみたいなもんや
ネットワークと捲り札引けたら勝ち、墓地にネクロシラユキ落とせたら勝ち
大差ないわ
96:
名無しの決闘者
2023年03月24日 16:11
返信
ビートルーパーはOCG先行やから活躍しないとは言い切れなかったから…
…久々の昆虫族の大型新規だったのに悲しいなぁ
97:
名無しの決闘者
2023年03月24日 16:45
返信
研究結果がほぼ答えに辿り着いてたんじゃん
MDは試行回数桁違いなうえ、紙の知識も輸入してんのに、革新的なデッキは生まれないって
研究され尽くしてるってのは素直に凄いわ
98:
名無しの決闘者
2023年03月24日 17:04
返信
99:
名無しの決闘者
2023年03月24日 17:12
返信
細かい部分なんか紙でも人によって違うだろ
全く違うデッキの話してたんじゃないのか?
100:
名無しの決闘者
2023年03月24日 17:47
返信
そりゃ基盤作るだけなら遊戯王自体の人口も相まって大方出来てるやろ
そっから細かい採用数やどの組み合わせが環境強いかとかは研究され尽くされてるってほどされてはないやろ
されてるなら今回のDCのトップ3予想出来るか?
101:
名無しの決闘者
2023年03月24日 17:55
返信
自爆も特典だけ欲しかった紙であるしなんなら紙は同盟カード6枚のジャジキル狙いの違反デッキまであるぞ
102:
名無しの決闘者
2023年03月24日 18:05
返信
MDだけなら今ドライトロンはDC駆け抜けられる位には追い風だぞ
フューデス準な上にスプライトにドロバが大して刺さらないからメタが散ってて、結界波打たれても2妨害残るから