まじでチェーンって奥深いわ
意味不明
意味不明
786: 2021/09/12(日) 20:38:44.09 ID:kQudyGeVd
チェーンは自分と相手順番にチェーン組むチャンスがくるのと
スペルスピードさえ覚えてしまえば楽なんだけどね
チェーン作らない処理だけややこしい
スペルスピードさえ覚えてしまえば楽なんだけどね
チェーン作らない処理だけややこしい
789: 2021/09/12(日) 20:49:48.95 ID:Sa63jYY60
罠は発動したら破壊されても効果は消えないのが何か未だにしっくりこない
チェーンして罠の発動より前に壊してるのに
アニメの魔法罠は発動と無効の応酬だし
チェーンして罠の発動より前に壊してるのに
アニメの魔法罠は発動と無効の応酬だし
790: 2021/09/12(日) 20:49:52.02 ID:Gwoimk7H0
誘発効果同士のチェーンは特にややこしい
1 自分ターンの強制効果
2 相手ターンの強制効果
3 自分ターンの任意効果
4 相手ターンの任意効果 の順番
1 自分ターンの強制効果
2 相手ターンの強制効果
3 自分ターンの任意効果
4 相手ターンの任意効果 の順番
793: 2021/09/12(日) 20:58:44.34 ID:Sa63jYY60
チェーン処理が下から上へなのは分かるが、それはつまり基準より後から発動してるのか先に発動してるのか考えると頭がぐちゃぐちゃになる
795: 2021/09/12(日) 21:06:59.95 ID:sLrAI+8t0 BE:351649342-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
チェーンは基本的に最後に発動したカードから順番に処理するから大して難しいことはない、場で既に発動している永続効果や永続魔法・罠がカードの発動なのか効果の発動なのかとかも絡むけど
チェーンは基本的に最後に発動したカードから順番に処理するから大して難しいことはない、場で既に発動している永続効果や永続魔法・罠がカードの発動なのか効果の発動なのかとかも絡むけど
796: 2021/09/12(日) 21:08:29.32 ID:tLfXtgkM0
チェーンを最大何回組めるのか検証してるの面白かった
797: 2021/09/12(日) 21:08:42.16 ID:jYGxGd8Wp
タイミングを逃すだけ本当に分からない
802: 2021/09/12(日) 21:19:24.60 ID:Z9VOv46Y0
>>797
しかも公式用語なのがね
しかも公式用語なのがね
798: 2021/09/12(日) 21:12:28.78 ID:sLrAI+8t0 BE:351649342-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
時の任意効果はチェーンの間には組み込めないからタイミングを逃す、基本的にチェーン1に該当するタイミングでしか発動出来ない
時の任意効果はチェーンの間には組み込めないからタイミングを逃す、基本的にチェーン1に該当するタイミングでしか発動出来ない
800: 2021/09/12(日) 21:15:45.15 ID:Sa63jYY60
アニメにおける、魔法の発動に後から無効にする罠を発動するのは順番的に分かる
でも伏せ破壊に対して罠発動すると、破壊より先に発動してることになるわけで
どっちも処理の順番は変わらないけど発動のタイミングが違う感じがする
カウンターと通常の違いってことかもしれんが、アニメ中心にチェーン認識してたから何か違和感
でも伏せ破壊に対して罠発動すると、破壊より先に発動してることになるわけで
どっちも処理の順番は変わらないけど発動のタイミングが違う感じがする
カウンターと通常の違いってことかもしれんが、アニメ中心にチェーン認識してたから何か違和感
807: 2021/09/12(日) 21:27:48.20 ID:mfziBAs5M
>>800
俺は◯◯を発動していたのさ!
これよ
俺は◯◯を発動していたのさ!
これよ
808: 2021/09/12(日) 21:33:51.78 ID:Sa63jYY60
>>807
それ一番ムカつくやつだわw
使うならちゃんと宣言しろと
それ一番ムカつくやつだわw
使うならちゃんと宣言しろと
810: 2021/09/12(日) 21:45:08.91 ID:mfziBAs5M
>>808
リアルであったら
「えー…チェーン確認しろよ、それなら俺これを発動して止めてたのに…」ってなるよな
まあ演出なんだけどさ
リアルであったら
「えー…チェーン確認しろよ、それなら俺これを発動して止めてたのに…」ってなるよな
まあ演出なんだけどさ
815: 2021/09/12(日) 21:50:41.16 ID:sLrAI+8t0 BE:351649342-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>810
優先権を確認しないで勝手にデュエルを進行したら巻き戻しを要求する権利があるぞ、なので巻き戻してマイクラ使いますね
>>810
優先権を確認しないで勝手にデュエルを進行したら巻き戻しを要求する権利があるぞ、なので巻き戻してマイクラ使いますね
827: 2021/09/12(日) 22:03:49.43 ID:mfziBAs5M
>>815
俺はマインドクラッシュを発動していた!
これ笑うよな
俺はマインドクラッシュを発動していた!
これ笑うよな
828: 2021/09/12(日) 22:04:31.92 ID:gsB7bYK8r
>>827
フェイズ宣言しなかったのが悪い
フェイズ宣言しなかったのが悪い
833: 2021/09/12(日) 22:07:51.32 ID:CRnkVagD0
>>828
やっぱりいちいち確認とってくれて
しっかり自動で処理してくれるDCGって神だわ
やっぱりいちいち確認とってくれて
しっかり自動で処理してくれるDCGって神だわ
1:
名無しの決闘者
2021年09月17日 17:04
返信
2:
名無しの決闘者
2021年09月17日 17:17
返信
ポケモンでもやってろ!!!!!
3:
名無しの決闘者
2021年09月17日 17:21
返信
4:
名無しの決闘者
2021年09月17日 17:24
返信
4年経ってもチェーン組めないしリンクスではもう無理なんだろうなぁ…
5:
名無しの決闘者
2021年09月17日 17:32
返信
ただチェーン順のせいで本来踏まなくていい天罰とか摂理踏んで負けるのは本当に腹立つ
6:
名無しの決闘者
2021年09月17日 17:33
返信
自演ハート恥ずかしくないの?
7:
名無しの決闘者
2021年09月17日 17:40
返信
前提として「〜時、〜できる」だけがタイミングを逃す可能性がある。「〜場合」や強制発動ではタイミングを逃す事はない。ここだけは理屈抜きで覚える
チェーン処理中は別の効果は発動しない(処理が全て終わってから改めてカードを発動するタイミングが発生する)。
チェーン1→チェーン2と組んでチェーン2で条件を満たしてもチェーン1の処理が終わっていない。チェーン1の処理が終わった時にようやく新たな効果の発動タイミングになるが、そのタイミングはあくまで「チェーン1の処理が終わった時」なのでタイミングを逃す
チェーン処理がなくとも、効果処理の途中で別の処理が入る場合もタイミングを逃す
例えば「特殊召喚された時、〜できる」というモンスターを「特殊召喚し、ドローする」というカードで特殊召喚した場合、特殊召喚の後にドローの処理が入っているので発動タイミングでは「ドローした時」になっている
要は別の処理が入るとタイミングを逃す事になるだけ
8:
名無しの決闘者
2021年09月17日 17:42
返信
アニメのこれ宣言しようがしまいが勝敗に関係ないケースしかないけどな
9:
名無しの決闘者
2021年09月17日 17:42
返信
俺にもハートください
10:
名無しの決闘者
2021年09月17日 17:44
返信
手札誘発とかフリチェ山盛りで既にテンポ最悪なデッキがあるんですけどKONAMIさん
真面目な話、強制効果と任意効果の違いがわからない人間が絶対一定数はいるから、強制効果のタイミングで「任意効果発動できない!バグ!」って騒ぐ奴らが現れそう
11:
名無しの決闘者
2021年09月17日 17:44
返信
12:
名無しの決闘者
2021年09月17日 17:45
返信
「発動していたのさ!」でライフギリギリ残って巻き返す場面を何度か見た記憶があるが
13:
名無しの決闘者
2021年09月17日 17:48
返信
14:
名無しの決闘者
2021年09月17日 17:50
返信
罠とかがトリガーなしで発動するのがそもそも意味不明だからな
15:
名無しの決闘者
2021年09月17日 17:51
返信
何故ライフが100残っている!
俺は、このカードを発動していたのさ!
16:
名無しの決闘者
2021年09月17日 17:52
返信
最近TG組んで相手ターンにブラロしたらタイミングを逃して不発になった
17:
名無しの決闘者
2021年09月17日 17:53
返信
看破や忠告みたいな特殊召喚に発動できるカウンター罠なら使える
18:
名無しの決闘者
2021年09月17日 17:54
返信
簡単いうてもこんな長文になっちゃうんやけどな
19:
名無しの決闘者
2021年09月17日 17:54
返信
ハートはやれないけど、俺の惜しみ無い愛ならいくらでもあげる
20:
名無しの決闘者
2021年09月17日 18:01
返信
ブラロは「S召喚された時、発動できる」だから、TGの効果をチェーン組んでチェーン2以降で発動すると効果処理が挟まってタイミングを逃す
どうせ月の書とかにチェーン組んで発動したんだろ
21:
名無しの決闘者
2021年09月17日 18:02
返信
例を挙げてるからじゃないの
22:
名無しの決闘者
2021年09月17日 18:02
返信
くれないの?そんなぁ…😢
23:
名無しの決闘者
2021年09月17日 18:03
返信
24:
名無しの決闘者
2021年09月17日 18:12
返信
マスターヴェールは使えない
ゴルガを月の書後殴って処理しようとして来るやつ多すぎる。豆として知らない人は覚えてね
25:
名無しの決闘者
2021年09月17日 18:34
返信
同時発動の任意効果はターンプレイヤーが好きな順番でチェーン組める
カウンター罠は原則直前に積まれたチェーンのカードにしか打てない
だからターンプレイヤーがレヴィをチェーン1サンドラをチェーン2以降にしたらレヴィにカウンター罠は打てなくなる
26:
名無しの決闘者
2021年09月17日 18:36
返信
それ以外は不満かも。
他はわかりづらいけど、一応理屈あるし。
27:
名無しの決闘者
2021年09月17日 18:43
返信
場合、発動できるって書いてあったら出来るんだけどな。
時、発動するみたいな書き方だと強制効果になるからタイミングは逃さなかったり色々パターンはあるが
28:
名無しの決闘者
2021年09月17日 18:46
返信
29:
名無しの決闘者
2021年09月17日 18:48
返信
その発動していたのさに対するカウンターを持ってないからって事だろ
30:
名無しの決闘者
2021年09月17日 18:48
返信
楽しければそれでいいよな
俺も雰囲気でKC500位目指すわ
31:
名無しの決闘者
2021年09月17日 18:50
返信
32:
名無しの決闘者
2021年09月17日 18:55
返信
フリーチェーン魔法・罠があるぞー(砂時計チカチカ)
手札誘発あるぞー(砂時計チカチカ)
33:
名無しの決闘者
2021年09月17日 18:55
返信
ほらよっ❤️
34:
名無しの決闘者
2021年09月17日 18:56
返信
ダメステで発動できる無効効果は「発動を無効にする」ってやつだけだぞ
「効果を無効にする」って書いてるのはダメ
35:
名無しの決闘者
2021年09月17日 18:57
返信
チェーンを工夫してカウンター避けは基礎テクニックの一つよね
36:
名無しの決闘者
2021年09月17日 18:58
返信
マスターガイドの後ろに載ってるQ&Aをクイズ形式にして出して欲しい
37:
名無しの決闘者
2021年09月17日 19:01
返信
ガネーシャは「発動を無効」にしてバウンサーは「効果を無効」にする
前者はダメステにも打てるけど後者は無理
多分カウンター罠系のカードがダメステに打てるのと理屈は同じ
38:
名無しの決闘者
2021年09月17日 19:02
返信
説明良く分かりました
有難うございます
39:
名無しの決闘者
2021年09月17日 19:07
返信
チェーン関係でリンクスで不満なのは、同時発動した誘発効果のチェーンを任意で組めないところかな
月光融合みたいな検証で明かされた例外はあるけど
40:
名無しの決闘者
2021年09月17日 19:25
返信
レヴィにカウンター使えないって事は>>17の言ってるのは間違ってるって事?
41:
名無しの決闘者
2021年09月17日 19:48
返信
魔法・罠みたいにチェーン組めるようにすれば良いのにね「発動しますか?」じゃなくて。まぁ俺は自分でチェーン組むの面倒だからゲームが自動でやってくれるのは大いに助かる。
42:
名無しの決闘者
2021年09月17日 19:54
返信
カウンター罠でも撃てないのは直接効果にチェーンするタイプの奴だけで神の宣告とかの召喚無効系の奴はタイミング違うから撃てるんだけどね
43:
名無しの決闘者
2021年09月17日 20:03
返信
チェーンの順番次第だな
自分の任意の誘発効果は好きな順番でチェーン組めるし
44:
名無しの決闘者
2021年09月17日 20:10
返信
45:
名無しの決闘者
2021年09月17日 20:23
返信
ソウコ「~時、~する。」
こいつタイミング逃すという
46:
名無しの決闘者
2021年09月17日 20:57
返信
魁炎星王ソウコの事か?
(3):このカードがフィールドから墓地へ送られた時、
自分フィールドの表側表示の「炎舞」魔法・罠カード3枚を墓地へ送って発動できる。
レベル4以下で同じ攻撃力の獣戦士族モンスター2体をデッキから守備表示で特殊召喚する。
前半の文が発動条件。時の任意効果やん
まさか後半の文章まで含めて「〜時、〜する」だと思ってたんか?後半は効果の内容やぞ
47:
名無しの決闘者
2021年09月17日 21:10
返信
リンクスにあるかは知らんけどチェーンできない効果を持つカードがチェーンの一番最後になるように組んだりな
48:
名無しの決闘者
2021年09月17日 21:16
返信
まあでも相手もわかるわけだし知ってる同士なら公平だよね
…知らないとチートを疑うまでいくかも知れんが
49:
名無しの決闘者
2021年09月17日 21:25
返信
どっちもあってる
「特殊召喚を無効」に対しては>>17の言う通りできる
「モンスター効果を無効」は>>25言う通りになる
50:
名無しの決闘者
2021年09月17日 22:16
返信
ガイザレス戻して剣闘獣2体特殊召喚するとき、最初に選んだ方が1、次が2になるから、最初にダリウス選んで次にサジタリイってすると、サジタリイで捨てた剣闘獣をダリウスで特殊召喚できる
51:
名無しの決闘者
2021年09月17日 22:53
返信
テキストめっちゃ分かりやすくなってるやん
俺の知ってるのは、発動条件と効果が繋がってるせいで強制効果か任意効果か分からない仕様のテキストだった
wikiにもどっちか書かれてなくて困ったことあった
52:
名無しの決闘者
2021年09月18日 01:12
返信
初出のCBLZの方か。その頃はまだテキストが微妙なんだよな
このカードがフィールドから墓地へ送られた時、自分フィールド上の表側表示の「炎舞」と名のついた魔法・罠カード3枚を墓地に送る事で、〜デッキから特殊召喚する。
一応解説すると「送る事で」が任意になる。強制効果の場合は「送り」となる。ただこれも適当に作ったのか、裁定でブレがあったりする
確か9期から現在のテキストになったはずだから、それ以降に再録されたカードはわかりやすく訂正されている。ソウコも2020年だったかに再録されて現在のテキストになった
53:
名無しの決闘者
2021年09月18日 08:55
返信
そりゃあもう色々とアレよ
54:
名無しの決闘者
2021年09月18日 09:37
返信
中学生でも分かるぞ(笑)
小学生高学年で少し難しいくらいだな
55:
名無しの決闘者
2021年09月18日 11:36
返信
モンスター効果そうだよな。
56:
名無しの決闘者
2021年09月18日 12:09
返信
そんなこと言ったら最初期からフリチェあるぞ。カズキングに文句言ってんのかオラ
57:
名無しの決闘者
2021年09月18日 12:15
返信
理解できると楽しくなる
戦略に組み込める
しかしリンクスはチェーンが自動だからなぁ
そして複数破壊カードで何故一枚しかチェーンできんし
腹立ちますねぇ
58:
名無しの決闘者
2021年09月18日 13:56
返信
理解する気がないだけだろ
59:
名無しの決闘者
2021年09月18日 14:14
返信
60:
名無しの決闘者
2021年09月18日 17:09
返信
61:
名無しの決闘者
2021年09月18日 22:50
返信