【デュエルリンクス】効果のルールはいい加減に整理して欲しい : 遊戯王マスターデュエルまとめ超速報！

95コメント

【デュエルリンクス】効果のルールはいい加減に整理して欲しい

170: 2020/01/05(日) 11:15:04.88 ID:0SKMKBKPa

今ブラマジと戦ったんだけどキャバルリーの効果が発動しないの何で？
魔導陣はこっちのキャバルリー対象にしてるんだけどキャバルリーが効果発動してくれない

171: 2020/01/05(日) 11:16:18.99 ID:upQdPNuqd

ハンドねぇだけだろアホ

174: 2020/01/05(日) 11:19:03.37 ID:Of0gQwP40

効果の発動じゃなくてカードの発動しかダメだからでしょ？

175: 2020/01/05(日) 11:20:51.19 ID:0SKMKBKPa

>>174
なるほどここでコンマイ語か

176: 2020/01/05(日) 11:25:02.60 ID:tEC0J1GU0

キャバルリで分断やウェブフォース止められないのはあれは対象になってないから？

179: 2020/01/05(日) 11:27:18.85 ID:0SKMKBKPa

>>176
多分そうだと思う対象取ってないから全てって文が悪い

177: 2020/01/05(日) 11:25:37.80 ID:0SKMKBKPa

相手はマジシャンズロッド一枚魔導陣一枚マジシャンズナビゲートを裏で出して先行ターン終了後こちらはキャバルリーを融合召喚
マジシャンズロッドをキャバルリーで壊した
次ターンマジシャンズナビゲート発動で二体ブラマジ
来て魔導陣のおかげでキャバルリーが除外されてえっ？ってなったのよ

185: 2020/01/05(日) 11:29:52.41 ID:BqbDglfz0

>>177
コンマイ語について解説してあるサイトや動画見るとわかるようになるよ
コンマイ語は理屈を理解するのではなく、そういうもんなんだも割り切って覚えるしかない

178: 2020/01/05(日) 11:26:45.87 ID:GUGLI8uga

発動を無効と効果を無効の違いと通常召喚が増える系のルール効果はいい加減に整理して欲しい

182: 2020/01/05(日) 11:28:25.90 ID:SDdgfgQTa

>>178
もう十分整理されてるけどプレイヤーがついてきてないだけ

205: 2020/01/05(日) 11:40:18.80 ID:GUGLI8uga

>>182
これ全部違う通常召喚権の追加だって言われて信じろというのが無理

209: 2020/01/05(日) 11:42:21.17 ID:vuI3UAOcp

>>205
妖仙獣は明らかに違うやろ…

183: 2020/01/05(日) 11:29:03.85 ID:GLdEVRgX0

分かりにくいだけでルールと表記は確立してるよ
初心者にそれが分かるようになってるかと言われると全くそんなことはないけど
紙のストラク付属のルールブックは一体何のためにあるんだろうね

190: 2020/01/05(日) 11:33:24.53 ID:y5oGevkLa

せめてリンクス内でぐらい効果の丁寧な解説した方がいいんだろうなここですら偶に対象に取れない云々の話題でるし

207: 2020/01/05(日) 11:41:44.82 ID:Kuz1UQISd

>>190
対象云々は公式から説明されるなら
どう日本語に落とし込んでくれるか興味ある

引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/yugioh/1578145256/

記事へのコメント

1:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:03

返信

初心者ならともかくそうじゃないのに理解できないのは単におつむが足りてないだけ

2:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:04

返信

自分が知らなかったものはコンマイ語といえば許される風潮ｗ

3:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:05

返信

カードの発動と効果の発動の違いぐらい
1回やりゃ覚えられるだろ

4:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:08

返信

対象取る取らないもリンクスならカード選ぶタイミングで理解できるだろ
発動前に選択するのが前者、発動後に選ぶのが後者

5:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:09

返信

>>3
カードの発動と効果の発動がルール上違うのは理解したけど、何で違う必要が有るのかは分からない。

6:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:09

返信

公式「イヴの効果でセットしたカードはそのターンにも発動できます」
後日「すまん変わって出来なくなったわ」

7:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:09

返信

ややこしい表記でも覚えたらわかるって人が沢山いるからな
初心者が知らないのは仕方ないが、ある程度やってるのにルールを覚えてないのは表記のせいじゃくてマナー違反なだけ
どんなゲームやスポーツでも初心者以外で対戦するならマナーの把握は最低限のマナーって普通だもの

8:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:12

返信

まーたチンパンキャバルリーか

9:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:12

返信

>>5
内情で何らかがあったんじゃね
逆に何で違う必要があるか一々説明が公表されてたらゲームにならない

10:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:14

返信

>>8
まーたチンパン付けときゃ済むと思ってるチンパンコメか

11:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:16

返信

>>3
この事例はキャバルリーの効果が効果発動を止められるものだからその区別がついてるだけだと説明できないよ

12:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:16

返信

このスレの会話この後まだ続いてて
陣の効果は対象取るから
本来キャバルリーで無効にできるんだけど
この時は陣の効果直後にロッドの効果をチェーンしてて
キャバルリーでは無効にできなかった

誘発効果同士は優先権渡さずにチェーンできるというのが答え

13:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:20

返信

そういうものだと憶えていけばいい
ドラゴン桜でも言ってたな。マイナスとマイナスを掛けたらプラスになる理屈なんて理解する必要ない。反射的に答えが浮かべばそれでええんや

14:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:20

返信

小学生が理解できてることもわからない猿

15:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:21

返信

>>6
魔法は今でもできるけどなぜか罠カードも当然のように伏せたターンに使えるようになってたのは意味不明だった

16:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:23

返信

>>12
サブテラーの戦士の墓地効果をチェーン2にする事でチェーン1のリバース効果を通すのと同じだね

17:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:28

返信

ナイトショットの回避方法も理解できなさそうだな

18:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:30

返信

カードの発動と効果の発動の区別はともかく、ocgまともにやってない人が勝手にチェーン組まれるリンクスでチェーン1の効果が無効にされないようにチェーンが組まれてたなんて分かるわけないと思う

19:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:30

返信

こんなんで躓いててよく遊戯王やってられるな

20:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:33

返信

>>3
一回マジシャンオブカオス相手にメガロイドシティのカードを発動したら割られたのは未だに納得いってないわ
あれ何やったんやろなあ

21:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:34

返信

>>19
遊戯王なんて所詮息抜きだからな
たまに遊戯王しかない奴等にマウント取られてもノーダメージよ

22:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:35

返信

カードの発動でも効果の発動でも対象取ってればキャバルディは止められるだろ

23:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:38

返信

>>13
類似の事例に対応できないからこそ上がってる問題やろ

24:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:39

返信

>>19
人生で躓いてそう

25:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:39

返信

遊戯王wiki見ようぜ

26:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:39

返信

>>22
カードの発動と効果の発動の区別が問題ではないけどここのコメ欄は早とちりしてマウント取ってる

27:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:44

返信

「魔法・罠が発動した時に～」「魔法・罠の効果が発動した時に～」で違うのは確かに分かりにくいと思う
けど今回はロッドを挟んだのが原因で発動できなかったんだからそこまでのレスをまとめてない管理人が悪い

28:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:44

返信

>>20
カードの発動は効果の発動も含むからな
貼っただけでは効果がない、フィールド魔法や永続魔法も発動と同時に効果の発動をしてる

カードの発動を伴う効果の発動と
カードの発動を伴わない効果の発動ってのがあるだけよ

29:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:45

返信

>>20
それはカードの発動が必ず効果の発動も含むからだよ
フィールド魔法の発動は効果の発動も内包してる

30:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:45

返信

>>17
俺これを即答出来なかった。ナイトショットにチェーンできないのって対象となったカード１枚だけなんだね。超融合とは違うぞってことね。

31:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:48

返信

>>27
そこまで載せなければコメ欄でマウント取る人が現れて荒れて盛り上がると考えたんでしょ？
…管理人、本当に悪い奴じゃないか

32:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:49

返信

なんで答え合わせの下り省いたの？

33:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:50

返信

>>30
具体的に言うと違う、指定されたカードが「ナイトショットに対してのみ」チェーンが出来ないと言うだけ
対象にされたカードでもナイトショットに別のカードを発動させそれに更にと言う形なら、対象にされたカードを発動できる

34:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:51

返信

>>12
最後の部分をあえてまとめから外したのは、そうした方がコメントを稼げると考えた管理人さんの計算だったわけだ。
そういうことに頭が回るなら遊戯王やればいいのに。罠カードとか有効に使えそう

35:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:52

返信

>>33
横からだけど多分それは分かってると思うよ

36:

名無しの決闘者

2020年01月06日 16:58

返信

>>10
草

37:

名無しの決闘者

2020年01月06日 17:02

返信

ラパウィラ立てて罠来るなら来いやーって余裕こいてたらカウンター罠には効果使えなくてやられたわ

38:

名無しの決闘者

2020年01月06日 17:20

返信

>>35
対象以外の別のカードならチェーンできるってのを解ってそうだが
それに更に対象のカードをチェーンできると言うのを理解できているとは読み取れなくない？

39:

名無しの決闘者

2020年01月06日 17:24

返信

>>38
対象になってないフリチェのカードなんていつでも使えるし、それをそのタイミングに使えるか使えないかなんて極論どうでもいい
ナイトショットの回避方法って言ってるのに対してそんなしょうもないこと言い出す訳ないかなと思っただけだよ
実際は本人しかわからないけど

40:

名無しの決闘者

2020年01月06日 17:26

返信

>>28　>>29
ああそうなんだ、ありがとう
カード、効果の発動の組み合わせが4通りあると思ってたわ

41:

名無しの決闘者

2020年01月06日 17:26

返信

そもそもテキストに対象とるって書いてるだろ

42:

名無しの決闘者

2020年01月06日 17:28

返信

チェーンと優先権は遊戯王最大の特色だから慣れるしかないと思うが、効果テキストに複数の書式と微妙に違う効果処理のお約束があるからといって、必ずしも戦術の豊かさには寄与してないと思うんだけどな

43:

名無しの決闘者

2020年01月06日 17:32

返信

>>1
メンマス＆イレカエル「おっそうだな」

44:

名無しの決闘者

2020年01月06日 17:38

返信

手札コストがあったんなら魔導陣効果のチェーンの上に別の誘発効果が挟まってたとかじゃね？ロッドとかさ。
レッスラとサブテラーが対戦した時によく見るやつ。

45:

名無しの決闘者

2020年01月06日 17:39

返信

なんだ？お前らもう装備魔法を付けてるレッスラをリグリアードで無効にされず除外する方法を忘れちまったのかい？

46:

名無しの決闘者

2020年01月06日 17:42

返信

>>37
それはスペルスピードの問題だゾ。カウンター罠はカウンター罠でしか防げないって覚えておけばいいゾ。

47:

名無しの決闘者

2020年01月06日 17:45

返信

対象になった時って書き方がわるい
ヌートとかの効果の発動にも反応するやつはまだしも、発動を無効にするやつは｢このカードを選択して発動したカードの発動を無効にする。｣って言った方がゴチャゴチャしてるけど言葉通りには受け取りやすいと思う

48:

名無しの決闘者

2020年01月06日 17:52

返信

カードと効果の発動云々言ってる奴は理解してないよな

49:

名無しの決闘者

2020年01月06日 17:55

返信

同時に発生する効果のチェーン組むときに通したい効果をチェーン１にするのはOCGの必須テクニックだからな

リンクスは勝手に組まれる模様

50:

名無しの決闘者

2020年01月06日 18:01

返信

紙で遊べる気しないわ

51:

名無しの決闘者

2020年01月06日 18:06

返信

こういう問題ってコンマイがアホだから起こるの？
それともこういう細かな違いこそが遊戯王のゲーム性だという認識なの？

52:

名無しの決闘者

2020年01月06日 18:09

返信

>>51
後者じゃねーかなぁ。チェーン順とかは、リンクスだと勝手に順番組まれてしまうけど、OCGだと確実に通したい方をチェーン１にするとか出来るし

53:

名無しの決闘者

2020年01月06日 18:13

返信

>>24
デュエルとはすなわち人生なりだぞ

54:

名無しの決闘者

2020年01月06日 18:19

返信

リンクスでも壺のレプリカを召喚時チェーンなんて小技はあるけどね

55:

名無しの決闘者

2020年01月06日 18:32

返信

>>51
多分だけどサッカーとフットサルみたいにルールは違って当たり前くらいでアプリを作ったんじゃないのかな
もちろん簡略処理で鯖への影響も考えた大人の事情もあるだろうけど

56:

名無しの決闘者

2020年01月06日 18:37

返信

俺はアホだから、全然わからない。
1枚のカードに効果てんこ盛りで読む気もしない。

57:

名無しの決闘者

2020年01月06日 18:38

返信

召喚と通常召喚は違う定期

58:

名無しの決闘者

2020年01月06日 18:38

返信

>>12
なんだチェーン組めないようにされてただけかあほくさ

加えるなら「発動無効系は直下のチェーンブロックにしか干渉出来ない」ってことくらいか

59:

名無しの決闘者

2020年01月06日 18:42

返信

選択と選んでで区別してた頃に比べたら今はかなりマシになってるよ

60:

名無しの決闘者

2020年01月06日 18:45

返信

聞けばわかるけどこれをユーザーに理解しろってのがどうなのって思うよね
こういうのも新規が増えない理由になりえる

61:

名無しの決闘者

2020年01月06日 18:50

返信

なぜ同じストラクにマジシャンオブカオスがいるのに学んでいないのか

62:

名無しの決闘者

2020年01月06日 18:50

返信

遊戯王は紙だと公式大会でもミスがよく起こるからな
元々漫画アニメと合わせて子供騙しとして始めたカードゲームとしては良く持ったとは思うけど、行き当たりばったりで調整してきたからルールやテキストが乱雑
リンクスみたいなデジタルでやる分には全部処理してくれるから分かりやすいし良いけど

63:

名無しの決闘者

2020年01月06日 18:52

返信

俺も最初遊戯王のルールに意味わからんかったわ
俺「メインフェイズ王宮のお触れ！」
相手「チェーンリビングデット！」
俺「罠は無効だって〜発動しても意味ないぜ〜」
相手「チェーンだって、有効だぞ」
俺「チェーンってなんだよ…無効って言ったら無効だろ…？」

ってなったのを覚えてるぜ

64:

名無しの決闘者

2020年01月06日 19:02

返信

紙触ったことなくてリンクスでは対象とらない堕天使で育ったからチェーンで対象がどうたらこうたらを学ばずに育った
リグリアードからのサブテラーの戦士チェーンもリグリアードの効果通せるとか攻略サイトが言ってたけど無効にできるやんざっこって思ってた

65:

名無しの決闘者

2020年01月06日 19:02

返信

俺が納得できないのは沈黙サイマジが破壊されたときにレベル8を手札から出したのにも関わらずデッキをシャッフルすることだわ

そんな事テキストのどこにも書いてないしデッキからリクルートしたならわかるけど手札からだぞ？
もはやコンマイ語とかのレベルじゃないわ

66:

名無しの決闘者

2020年01月06日 19:34

返信

>>65
そうするとデッキに8あるかないかバレちゃうな
デッキにも眠ってて手札から出しても
一覧出るとデッキ触ってるのと同じだし

67:

名無しの決闘者

2020年01月06日 19:44

返信

>>12
そういうことか。
スレもコメ欄もなんか違うと思ったけど、おかげで納得できました。

68:

名無しの決闘者

2020年01月06日 19:45

返信

>>66
いやシャッフルしようがしまいがデッキに他のレベル8があるかどうかはわからないだろ

明らかに手札から出してるのにデッキにさわる理由が無いよな

まあ面倒臭いからとりあえずなんでもシャッフルしとけ的な考えなんだろうけど

69:

名無しの決闘者

2020年01月06日 19:50

返信

>>39
分かりやすく解説もしてくれてるのに、全く理解してないこいつに笑う

70:

名無しの決闘者

2020年01月06日 20:29

返信

>>65
これ魔導使ってたときに同じ事思った

魔導書整理使ってデッキトップにアルマ持ってきたのに強制シャッフルで全部パーになったわ

運営にシャッフルするのは仕様なのか？って聞いたら「カードの効果に関してはお答えできません」って返ってきたわ

本当◯ねクソコンマイ

71:

名無しの決闘者

2020年01月06日 20:36

返信

>>39
自分の伏せ「狡猾コズミックサイクロン」
相手の盤面「モンスター2体伏せなし」
相手メインフェイズ「ナイトショット発動対象は狡猾」
この状況でナイトショットで指定されている狡猾を発動させる方法があるんだわ
もちろん、ナイトショットを発動してからな？
ちなみにナイトショットをカウンターやシエンで無効にしたりする訳じゃねーからな、自分の盤面はコズミックサイクロン1枚と狡猾のみね

72:

名無しの決闘者

2020年01月06日 20:41

返信

>>68 70
そもそもリンクスがそこまで厳密にプログラム組んでるかは置いておいて
手札からレベル8出してデッキシャッフルなしにするには公開領域にちゃんとレベル8全部見せないとダメだぞ
そこまでしてもジャッジ次第じゃシャッフルする必要もある

73:

名無しの決闘者

2020年01月06日 21:06

返信

>>72
リンクスで一覧出るからっていうのはわかるけど
紙で手札から出すって言ってるのにデッキシャッフルしろなんて言うジャッジはアスペだろ笑

74:

名無しの決闘者

2020年01月06日 21:08

返信

>>43
何年前のテキストの話してんだよカス
フォーマットの違いも理解できないカスの分際でなんでカードゲームなんてやってるんだ？
不愉快だから今すぐ自殺しろ

75:

名無しの決闘者

2020年01月06日 21:13

返信

>>74
自殺教唆はNG

76:

名無しの決闘者

2020年01月06日 21:14

返信

貫通とか2回攻撃とかキーワード能力に出来ると思うけどなんでしないのか

77:

名無しの決闘者

2020年01月06日 21:20

返信

>>71
それがチェーン2コズサイチェーン3狡猾なのは分かってるよ
しょうもないこと言い出すって書いたのは30について書いただけなんだ
変な文章書いてすまない

78:

名無しの決闘者

2020年01月06日 21:47

返信

>>73
そもそもデッキに影響及ぼす事を行う時点でデッキシャッフルするのはルールで決められていること
例外でデッキに影響及ぼさないならシャッフルをスキップできる　あくまでスキップだからジャッジがやれと言ったらやらないといけない
進行上ロスタイムだからそんないないとは思うけどね
レベル8の例ならその手札から出すレベル8以外デッキに居ないとこを証明しないといけないわけ

79:

名無しの決闘者

2020年01月06日 22:43

返信

突撃指令みたいな対象にならない効果は、ルールの設定ミスを誤魔化して作ったんだろうと未だに思ってるわ
元からそういうつもりで作ったんならもっとちゃんと書いてるだろうし

80:

名無しの決闘者

2020年01月06日 23:35

返信

>>65
そういう処理もそうだし、大勢が使ってなかったからスルーされたけど武神の任意効果を好きな順番に使えない処理も中々にガバいと思ったわ…
処理ひとつで勝敗が大きく左右されるっつーのに

81:

名無しの決闘者

2020年01月07日 00:01

返信

>>74
ネットに強い弁護士に依頼するわ

82:

名無しの決闘者

2020年01月07日 00:08

返信

>>80
好きな順番でチェーンできないのマジわかる

83:

名無しの決闘者

2020年01月07日 03:24

返信

>>45
サブテラーが溢れてた時代に腐るほど見た光景やったね
虚無を呼ぶ呪文が欲しいと何度も想ったわ

84:

名無しの決闘者

2020年01月07日 12:03

返信

>>74
これは書き込み者のIP開示とハート押した奴もまとめてしょっ引ける事案でじゃなかった？

85:

名無しの決闘者

2020年01月07日 14:15

返信

>>84
ざっくり調べたら完全にアウトらしい

86:

名無しの決闘者

2020年01月07日 16:33

返信

>>59
六武衆の露払いとか特にわかりづらいよね
リンクスでテキスト変えたのにまだコストと対象選択が発動するの後だからな

87:

名無しの決闘者

2020年01月07日 16:56

返信

>>54
これは何について言ってるんだろ？

88:

名無しの決闘者

2020年01月07日 21:13

返信

>>76
相手モンスターにメテオストライクを付けた場合とか
相手のマジックランプに自分の｢貫通持ちモンスター｣が攻撃して、自分の守備モンスターに攻撃した場合とか
イメージと逆にルールが整備されてる部分もあるからややこしいのよね

89:

名無しの決闘者

2020年01月08日 09:25

返信

>>87
モンスター召喚した時の優先権で、チェーン不可効果を持つ心鎮壷のレプリカを発動すれば安全に召喚できるっていうテクニックがあるってWikiに書いてあった。

90:

名無しの決闘者

2020年01月08日 18:01

返信

>>42
遊戯王には他のTCGにはない表記揺れが大量にあって、表記が違うからといって必ずしも違う効果とは限らないし違う場合ももちろんあるっていう、ルール言語として定められたワードが異常なまでに少ないのがね……

91:

名無しの決闘者

2020年01月09日 10:03

返信

世界一難しいカードゲームだと思うよ
コンマイもルール整備が追いつかなくてラッシュデュエルとかやりだすわけだわ

92:

名無しの決闘者

2020年01月10日 23:54

返信

本来魔導陣にチェーンしてキャバルリーが出来なかったって言ってるんだから、タイミング逃してたことしか考えられないじゃん。状況説明のレスにロッド戦闘破壊したとまで丁寧に書いてるんだから。リンクスって自動で処理してくれるから、プレイヤーは理解出来てないんだね。

でも、管理人も悪意あるね。絶対この続きで上記の答え言ってる人出てきたと思うんだけど。少なくともOCGやってたらすぐ気づくし。コメ稼ぎのためにわざと省いたのかな。