161: 2019/04/23(火) 18:26:29.27 ID:ZnHgoTMYd
古代でダブルサイクロンで歯車街破壊した時にチェーンとかで出せる時とタイミングを逃しましたって出る時の違いはなんですか？
163: 2019/04/23(火) 18:37:16.57 ID:NaAaVnT10
一連の処理の隙間に発動する時が挟まってるとタイミングを逃すってのは理屈は分かるが実際よく分からない
164: 2019/04/23(火) 18:40:33.68 ID:WSku/BbU0
時の任意効果は条件が満たされた直後のみ発動可能だから別の効果処理が連続すると発動タイミングを逃して発動出来なくなる
こういうことだと思うんだが、この理解で合ってるかいまだに自信ないわ
こういうことだと思うんだが、この理解で合ってるかいまだに自信ないわ
165: 2019/04/23(火) 18:44:23.34 ID:ZnHgoTMYd
後出ししてチェーンの最後に出した時は成功しましたがチェーンされた時は確かタイミングを逃したと出たので、なんかにチェーンして最後に出したらOKって認識で良いですかね？ダメ？
166: 2019/04/23(火) 18:50:13.25 ID:XDK2e7wC0
ダメだろ
チェーン１でのダブサイ以外はタウンは逃す
要塞はいついかなるとき破壊されても逃さない
・シエン等の発動無効にされた破壊について
チェーン１でのタウン発動に対しシエンはアンテイーク出てくる
要塞はシエンされたら出ない
チェーン１でのダブサイ以外はタウンは逃す
要塞はいついかなるとき破壊されても逃さない
・シエン等の発動無効にされた破壊について
チェーン１でのタウン発動に対しシエンはアンテイーク出てくる
要塞はシエンされたら出ない
168: 2019/04/23(火) 18:53:03.34 ID:XJ9rtcGr0
逆。チェーンして破壊するとタイミング逃す。
一連の効果処理の途中で発動条件を満たした場合発動できないというのがタイミングを逃すということなので、
チェーン処理の場合逆順処理だから効果処理の一番最後になるチェーン１の効果で破壊されるようにしないといけない
一連の効果処理の途中で発動条件を満たした場合発動できないというのがタイミングを逃すということなので、
チェーン処理の場合逆順処理だから効果処理の一番最後になるチェーン１の効果で破壊されるようにしないといけない
167: 2019/04/23(火) 18:52:18.29 ID:NaAaVnT10
上積みチェーンした相手の効果が、自分が先に出した効果の発動条件を上手くスルーしたということか。
その時のログを見て慎重に効果を読まないと分かる気がしないや。
効果が生きる時とダメな時を頭に叩き込まないと不発したり自爆したり大変だわ
その時のログを見て慎重に効果を読まないと分かる気がしないや。
効果が生きる時とダメな時を頭に叩き込まないと不発したり自爆したり大変だわ
170: 2019/04/23(火) 18:56:44.51 ID:God7y9/ya
簡単に言うとチェーン2以降に破壊された場合は不発になる(ただしカウンター罠で破壊された際はチェーン1で処理されないから発動可能)
と言葉だけでは分かりにくいから実際に何度もその状況を体験しなきゃ覚えられないし理解も出来ないよね
と言葉だけでは分かりにくいから実際に何度もその状況を体験しなきゃ覚えられないし理解も出来ないよね
171: 2019/04/23(火) 19:19:53.35 ID:ZnHgoTMYd
難しいですね。色んなパターンがあるわけですね。
しかし古代を使い始めてから初めてこの問題を体験することとなったので今後に活かしたいと思います。
しかし古代を使い始めてから初めてこの問題を体験することとなったので今後に活かしたいと思います。
173: 2019/04/23(火) 20:26:20.00 ID:HJmHVLl80
チェーンでタイミング逃すのは、チェーン2以降で「～した時」条件を満たすのはダメって覚えとけば、理屈はともかく分かる
チェーンが発生しない一枚のカードや一つの行為だけで逃すのはよく分からない
「破壊して手札を加える」みたいな効果のカードがあったとしても、それが一連の効果なのか別々のタイミング扱いなのかは何度見ても分からない
チェーンが発生しない一枚のカードや一つの行為だけで逃すのはよく分からない
「破壊して手札を加える」みたいな効果のカードがあったとしても、それが一連の効果なのか別々のタイミング扱いなのかは何度見ても分からない
176: 2019/04/23(火) 21:07:06.30 ID:zpnBX6xL0
「その後、～する。」ってテキストがあれば一連の効果のはず
例えばエンシェントフェアリーは「フィールド魔法を破壊する。その後、手札に加えることができる」=一連の効果であり、歯車街を破壊してサーチしたらタイミングを逃す
炎王の孤島は「手札を破壊し、炎王を手札に加える」=同時の処理であり、ユベルを破壊してサーチしてもタイミングを逃さない
不備のある古いテキストとかは知らんけど
例えばエンシェントフェアリーは「フィールド魔法を破壊する。その後、手札に加えることができる」=一連の効果であり、歯車街を破壊してサーチしたらタイミングを逃す
炎王の孤島は「手札を破壊し、炎王を手札に加える」=同時の処理であり、ユベルを破壊してサーチしてもタイミングを逃さない
不備のある古いテキストとかは知らんけど
タイミングを逃すは使いながら覚えていくしかないですね。
1:
名無しの決闘者
2019年05月06日 21:33
返信
ぼくわかんない！
きっと子供向けのカードゲームである遊戯王がそんなに複雑で審判すら分からなくなったりルールを利用してマイクラしたりするみたいなことがあるわけないよね！！ね！！
2:
名無しの決闘者
2019年05月06日 21:45
返信
昔は12歳以上対象だったしそこまで子供向けでは無いぞ
3:
名無しの決闘者
2019年05月06日 21:47
返信
(バグ？知ら管)
4:
名無しの決闘者
2019年05月06日 21:54
返信
シエンで無効化された時は、発動そのものが無効にされて破壊されるからチェーン1での歯車街の処理がされないから問題なく発動できる
5:
名無しの決闘者
2019年05月06日 21:55
返信
6:
名無しの決闘者
2019年05月06日 22:03
返信
だけど、流行った強効果持ちカードなんだから対戦した時に見て覚えたらいいだけでしょ。
書き方の判別と実際の体験で覚え無い人には説明しても覚える気ないから説明するだけ無駄だと思う。
7:
名無しの決闘者
2019年05月06日 22:11
返信
複雑化しているルールも戦略に組み込めると思えば……やっぱつれぇわ
8:
名無しの決闘者
2019年05月06日 22:13
返信
ネオスフュージョン発動して出すモンスター考えるだけ！
9:
名無しの決闘者
2019年05月06日 22:18
返信
10:
名無しの決闘者
2019年05月06日 22:24
返信
ユベル出てきたときも執拗にしてたよな
11:
名無しの決闘者
2019年05月06日 22:28
返信
12:
名無しの決闘者
2019年05月06日 22:29
返信
13:
名無しの決闘者
2019年05月06日 22:32
返信
？？？「えっ！リーフ・フェアリーに破壊されても復活していいのか！？」
14:
名無しの決闘者
2019年05月06日 22:36
返信
15:
名無しの決闘者
2019年05月06日 22:40
返信
俺はこのプレミで1回負けた
16:
名無しの決闘者
2019年05月06日 22:48
返信
それはタイミング逃しじゃなくて、効果が適用される前に破壊されてるだけでは
17:
名無しの決闘者
2019年05月06日 22:50
返信
誰かが得したから生まれたルールだぞ。最初はタイミングなんて無かった
18:
コンマイ語解説員
2019年05月06日 22:51
返信
〜した時〜するor〜した場合〜する（強制効果）orした場合〜できる（場合の任意効果）→タイミングを逃さない
19:
コンマイ語解説員
2019年05月06日 22:52
返信
①チェーン2以降で発動した場合
例、チェーン1ギャラクシーサイクロンチェーン2死者への供物対象ユベル第二形態
この場合チェーン2でユベルは破壊されるため時の任意効果であるユベルの効果はタイミングを逃す
20:
コンマイ語解説員
2019年05月06日 22:53
返信
例、ライコウの効果対象ユベル第二形態
ライコウの効果は破壊と墓地肥やしの一連の効果である。よってユベル破壊後墓地肥やしの効果が挟まりユベルの効果はタイミングを逃す
21:
コンマイ語解説員
2019年05月06日 22:54
返信
例、ユベル第二形態をリリースしメビウスをアドバンス召還
ユベルはフィールドから離れるが直後にメビウスをアドバンス召還した処理を挟むためタイミングを逃す。因みにシンクロや儀式等の場合も同様である。
22:
名無しの決闘者
2019年05月06日 22:59
返信
デストラクト・ポーション
自分フィールド上に存在するモンスター１体を選択して発動する。
選択したモンスターを破壊し、破壊したモンスターの
攻撃力分だけ自分のライフポイントを回復する。
一見回復効果を挟むためタイミングを逃しそうだがこのカードの破壊はコストでは無くカードの効果で破壊する為タイミングを逃さない。
23:
コンマイ語解説員
2019年05月06日 23:12
返信
例えば底無し落とし穴
通常罠
(1)：相手がモンスターの召喚・反転召喚・特殊召喚に成功した時に発動できる。
そのモンスターを裏側守備表示にする。
この効果で裏側守備表示になったモンスターは表示形式を変更できない。
よってチェーン2以降で召喚したり一連の効果の途中で召喚すれば落とし穴には落ちない。
例、チェーン1歯車街チェーン2強化蘇生対象アンティークギアワイバーン
この場合特殊召喚の後歯車街発動の処理を挟むため落とし穴を発動出来ない。因みにギアワイバーンの効果は場合の任意効果であるためタイミングを逃さず発動できる
24:
名無しの決闘者
2019年05月06日 23:19
返信
25:
名無しの決闘者
2019年05月06日 23:22
返信
26:
名無しの決闘者
2019年05月06日 23:26
返信
めちゃくちゃ混乱するわ。
27:
名無しの決闘者
2019年05月06日 23:27
返信
なんかにチェーンして破壊やライコウとラヴァゴでもでてこんし
28:
名無しの決闘者
2019年05月06日 23:35
返信
自分のカード挟んで相手のタイミングずらすプレイングは読み勝った気分になれて好きなんだけど
29:
名無しの決闘者
2019年05月06日 23:44
返信
一連の処理が順番に処理してるのか同時に処理してるのかが難しすぎる
30:
名無しの決闘者
2019年05月06日 23:50
返信
「〜出来る」の後に、(この効果はチェーン2以降には発動しない)
の一文を加えれば解決すると思うの。
31:
名無しの決闘者
2019年05月07日 00:00
返信
32:
名無しの決闘者
2019年05月07日 00:01
返信
全部それで統一したらいよいよ虫メガネでカード見ないといかんくなるぞ
33:
名無しの決闘者
2019年05月07日 00:01
返信
ややこしや
34:
名無しの決闘者
2019年05月07日 00:07
返信
素直にめっちゃ参考になる
35:
名無しの決闘者
2019年05月07日 00:16
返信
いや、以前はライコウの破壊と墓地送りは一連の処理だったけど、エラッタで同時になりましたよ。
9期テキストで「その後」と書かれていなかった場合基本同時。ただし例外として特殊召喚の条件（融合など）は一連の処理扱い。
36:
名無しの決闘者
2019年05月07日 01:05
返信
え？これからはリーフフェアリーとギルファーデーモンで先行1killしていいんですか！？
37:
名無しの決闘者
2019年05月07日 02:24
返信
38:
名無しの決闘者
2019年05月07日 02:32
返信
…まあ、遊戯王は１枚のカードに複数の効果をギチギチに書くことが珍しくなくなったからそういう配慮ができる余裕がなくなったけどな。
39:
名無しの決闘者
2019年05月07日 02:57
返信
強制効果のテキストなんで場合で統一しなかったんだ？
時だろうが場合だろうが発動すんのに、時だとタイミングを逃すって覚えてる人が多いからややこしくなる
40:
名無しの決闘者
2019年05月07日 03:29
返信
それがコストなのか効果なのかの違い
カードの発動を無効化するとカードの効果を無効化するの違い
時と場合の違い
強制と任意の違い
対象を取る場合と対象を取らない場合のテキストの判別方法
とりあえずこの辺だけ覚えておけばコンマイ語は7割大丈夫
41:
名無しの決闘者
2019年05月07日 05:07
返信
でも正確に把握してないからこういう事が起こるとも言える
リアルならフリーだと多少なあなあで巻き戻したりもするが
コンピューターは誤操作すら判別できず厳格に無常に進行させちゃうからね
42:
名無しの決闘者
2019年05月07日 06:13
返信
だから【歯車街】を【サイクロン】で破壊すると…
「歯車街がサイクロンで破壊」されたから歯車街の破壊された時の効果を適用できる。ここまでは普通。
しかし、【突進】の発動に対して、【猪突猛進】を発動。その後に【サイクロン】で【歯車街】を破壊したなら…
チェーン1突進
チェーン2猪突猛進
チェーン3サイクロン（歯車街が破壊される）
になる。
遊戯王のルールでは一連の効果処理が終わるまで他の効果は発動出来ないルールなので、チェーン1の【突進】が処理されるタイミングでは「突進が発動された瞬間」になる。【歯車街】が【サイクロン】で破壊されたのは少し前の話である。過去である。その瞬間ではない。
チェーン3で破壊された【歯車街】はタイミングを逃しているのである。
43:
名無しの決闘者
2019年05月07日 06:19
返信
禁止にぶち込めば終わりだから。たった1、2枚のカードでほとんどのプレイヤーが救われる。
44:
名無しの決闘者
2019年05月07日 06:21
返信
代わりにターン制限がおろそかだよね
45:
名無しの決闘者
2019年05月07日 07:36
返信
言えたじゃねえか
46:
名無しの決闘者
2019年05月07日 09:20
返信
中川「全部同じじゃないですか！？」
47:
名無しの決闘者
2019年05月07日 09:23
返信
ライコウはダメじゃね？
48:
名無しの決闘者
2019年05月07日 10:40
返信
それはユーザーに言ってもしゃーないやろ
昔からそうなんだからそれに合わせてるだけ
49:
名無しの決闘者
2019年05月07日 10:54
返信
ジャンクロンの効果発動→砂塵発動対象セキュリティボールはなんで効果発動すんの？
50:
名無しの決闘者
2019年05月07日 11:40
返信
ディアボロかな？
51:
名無しの決闘者
2019年05月07日 12:08
返信
セキュリティは破壊された時の効果もあるんや。
名前忘れたけどあのシンクロモンスターの攻撃時に砂塵を発動したらチェーン出来へんで
52:
名無しの決闘者
2019年05月07日 12:18
返信
これだから素人は駄目だ
もっとよく見ろ
これは墓守の長、凡骨の維持
場合だがタイミングを逃す
これはジェムナイトアメジス
初期は時の強制効果だったが
場合にエラッタされた
53:
名無しの決闘者
2019年05月07日 12:20
返信
今年のストラクのカードは効果一つしかないうえに弱いゴミだったぞ
ルールの説明でも載せた方がマシ
54:
名無しの決闘者
2019年05月07日 12:32
返信
時の任意効果とか久しく出てないし大丈夫だろ
55:
名無しの決闘者
2019年05月07日 12:39
返信
セキュリティボールが強制効果だから
だからチェーン2で破壊されても効果が使える
56:
名無しの決闘者
2019年05月07日 13:13
返信
他のカードの処理が入っても改めてチェーン1として組み直せるから
57:
名無しの決闘者
2019年05月07日 15:17
返信
58:
名無しの決闘者
2019年05月07日 16:50
返信
竜星見たことないの？
59:
名無しの決闘者
2019年05月07日 21:02
返信
論理整合性とか考えずに適当に文章書いてたコンマイが悪いからしゃーない。テキストとルールが食い違ったらテキストじゃなくてルールの方を変更するような雑な対応してきた結果だし……
60:
名無しの決闘者
2019年05月08日 23:41
返信
61:
名無しの決闘者
2019年05月09日 08:41
返信
ギアタウンの発動時にって意味だと思う
ギアタウンはどこから破壊されても大丈夫だから
62:
名無しの決闘者
2019年05月09日 08:44
返信
墓守の長と凡骨の意地はいい加減再録してエラッタしてほしい
63:
名無しの決闘者
2019年05月09日 08:47
返信
タイミング逃さない理由はコストでなく効果で破壊というのもあるけど、破壊と回復が同時扱いだからの方が理由として適切では？
64:
名無しの決闘者
2019年05月09日 09:08
返信
時はタイミングを逃す 場合はタイミングを逃さない
65:
名無しの決闘者
2019年05月09日 16:33
返信
66:
名無しの決闘者
2019年05月09日 16:35
返信
街を貼って効果が適用される前に飛ばされたからだよね。永続系にサイク打つと効果使えないのと同じ
67:
名無しの決闘者
2019年05月09日 16:36
返信
68:
名無しの決闘者
2019年05月09日 16:41
返信
69:
名無しの決闘者
2019年05月10日 08:37
返信
効果の適用は関係ない
ギアタウンはどこから破壊されてもいいし、破壊されて墓地で効果発動するから永続云々と全く関係がないよ
ギアタウン発動にチェーンサイクは破壊された後にギアタウンをフィールドに発動する処理が入るからタイミング逃すんであってチェーンシエンは発動を無効化するから発動の処理が入らないからタイミング逃さない
70:
名無しの決闘者
2019年05月15日 05:01
返信
効果で破壊だから～ は理由じゃねぇだろ
そんな知ってる前提で回復が同時だからって自分でいってんじゃねぇか
71:
名無しの決闘者
2019年05月15日 05:05
返信
同時か別々か裁定待ちだったんだけどな
ギアガジェルが使われていた時代。
72:
名無しの決闘者
2019年05月16日 21:52
返信
この表記だとタイミング逃す事がある。具体的にはタイミング逃すのはチェーン2以降で破壊された時だよ。