スクリーンショット 2018-10-15 14.20.20

344:  2019/04/13(土) 09:12:36.24 ID:eq1Ye0CU0
白き霊竜に禁じられた聖杯使っても効果無効にできなかったのだけど何故? 

346:  2019/04/13(土) 09:22:48.22 ID:bPnEx9Wz0
無効に出来なかったのはリリースして青眼呼ぶ方の効果だろ? 
詳しい理屈を知りたければwikiのスキルドレインの項目を熟読しよう 

350:  2019/04/13(土) 10:04:25.61 ID:VxHTRyJyd
>>344 
聖杯では効果の発動は無効化できない 
よって霊竜は効果を発動してコストを払うことができる(この場合は自身のリリース) 
そして霊竜の効果発動は墓地 
聖杯で効果を無効化できる範囲はフィールドのみ 
つまり「効果を発動」して「聖杯の効果範囲外の墓地」へ逃げた霊竜の「墓地で発動する効果」を使ってブルーアイズを出されたってわけだな 
一見理不尽に思えるが全てルールとテキストに従った正しい判定 
しかしこれは逆手に取ることもできて、霊竜が墓地へリリースされた後の墓地発動に対して、すっぱ抜きやスカルマイスターを使えば霊竜がフィールドからいなくなり、ブルーアイズもでてこない 
これ以上詳しく知りたいなら上で言われてるwikiをみるといい 

359: 2019/04/13(土) 12:21:40.64 ID:VPfCcDBsr
>>350
違う
霊竜の効果にチェーンして聖杯を使われて、更にそこにチェーンして青眼出す効果を使ったんだろ
この場合聖杯の効果処理時に対象となったモンスターがフィールドに存在しないから聖杯の効果はそもそも適用されない

霊竜のフィールド上の自身をリリースして青眼を特殊召喚するような効果はフィールドで発動する効果だから聖杯の効果が適用されている場合はコストとしてリリースされて効果処理時にフィールドにいない場合でも無効になる

365: 2019/04/13(土) 13:27:33.95 ID:P/rNbb+Oa
>>359それは違くないか?
フィールドで発動しても効果処理時に墓地にいる場合は無効化できないはず
その理屈だとパンクラでスキドレ割れなくなるし

367: 2019/04/13(土) 13:30:56.49 ID:TG43JGPC0
ヴェーラーや聖杯系の対象とって無効化し続けるのと 永続罠のスキドレとかの全体無効は別
>>359が正解

369: 2019/04/13(土) 14:13:03.32 ID:P/rNbb+Oa
>>367
まじか いままでずっと勘違いしてた
ザ・ビーストとかもヴェーラーとは無効化範囲が変わるのか

370: 2019/04/13(土) 14:33:39.08 ID:TG43JGPC0
>>369
VFDとかのあれはまたそれとは別だ
フィールドに存在する限り永続効果で無効化する(スキドレとかDHEROのあいつ)のは処理時にフィールドに居ないのは無効化できない
要はエアーマン召喚、効果! チェーンでサイクロン! スキドレ破壊! みたいな解決時に場に残らなければ無効化されない系な

効果を無効化する効果を発動したカード自体の存在が必要か不要かが所謂ヴェーラー系とスキドレ系の違い

374: 2019/04/13(土) 15:03:00.24 ID:P/rNbb+Oa
>>370
なるほど
大事なルールなのに全然わかってなかった
ありがとう

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1554657454/