344: 2019/04/13(土) 09:12:36.24 ID:eq1Ye0CU0
白き霊竜に禁じられた聖杯使っても効果無効にできなかったのだけど何故?
346: 2019/04/13(土) 09:22:48.22 ID:bPnEx9Wz0
無効に出来なかったのはリリースして青眼呼ぶ方の効果だろ?
詳しい理屈を知りたければwikiのスキルドレインの項目を熟読しよう
詳しい理屈を知りたければwikiのスキルドレインの項目を熟読しよう
350: 2019/04/13(土) 10:04:25.61 ID:VxHTRyJyd
>>344
聖杯では効果の発動は無効化できない
よって霊竜は効果を発動してコストを払うことができる(この場合は自身のリリース)
そして霊竜の効果発動は墓地
聖杯で効果を無効化できる範囲はフィールドのみ
つまり「効果を発動」して「聖杯の効果範囲外の墓地」へ逃げた霊竜の「墓地で発動する効果」を使ってブルーアイズを出されたってわけだな
一見理不尽に思えるが全てルールとテキストに従った正しい判定
しかしこれは逆手に取ることもできて、霊竜が墓地へリリースされた後の墓地発動に対して、すっぱ抜きやスカルマイスターを使えば霊竜がフィールドからいなくなり、ブルーアイズもでてこない
これ以上詳しく知りたいなら上で言われてるwikiをみるといい
聖杯では効果の発動は無効化できない
よって霊竜は効果を発動してコストを払うことができる(この場合は自身のリリース)
そして霊竜の効果発動は墓地
聖杯で効果を無効化できる範囲はフィールドのみ
つまり「効果を発動」して「聖杯の効果範囲外の墓地」へ逃げた霊竜の「墓地で発動する効果」を使ってブルーアイズを出されたってわけだな
一見理不尽に思えるが全てルールとテキストに従った正しい判定
しかしこれは逆手に取ることもできて、霊竜が墓地へリリースされた後の墓地発動に対して、すっぱ抜きやスカルマイスターを使えば霊竜がフィールドからいなくなり、ブルーアイズもでてこない
これ以上詳しく知りたいなら上で言われてるwikiをみるといい
359: 2019/04/13(土) 12:21:40.64 ID:VPfCcDBsr
>>350
違う
霊竜の効果にチェーンして聖杯を使われて、更にそこにチェーンして青眼出す効果を使ったんだろ
この場合聖杯の効果処理時に対象となったモンスターがフィールドに存在しないから聖杯の効果はそもそも適用されない
霊竜のフィールド上の自身をリリースして青眼を特殊召喚するような効果はフィールドで発動する効果だから聖杯の効果が適用されている場合はコストとしてリリースされて効果処理時にフィールドにいない場合でも無効になる
違う
霊竜の効果にチェーンして聖杯を使われて、更にそこにチェーンして青眼出す効果を使ったんだろ
この場合聖杯の効果処理時に対象となったモンスターがフィールドに存在しないから聖杯の効果はそもそも適用されない
霊竜のフィールド上の自身をリリースして青眼を特殊召喚するような効果はフィールドで発動する効果だから聖杯の効果が適用されている場合はコストとしてリリースされて効果処理時にフィールドにいない場合でも無効になる
365: 2019/04/13(土) 13:27:33.95 ID:P/rNbb+Oa
>>359それは違くないか?
フィールドで発動しても効果処理時に墓地にいる場合は無効化できないはず
その理屈だとパンクラでスキドレ割れなくなるし
フィールドで発動しても効果処理時に墓地にいる場合は無効化できないはず
その理屈だとパンクラでスキドレ割れなくなるし
367: 2019/04/13(土) 13:30:56.49 ID:TG43JGPC0
ヴェーラーや聖杯系の対象とって無効化し続けるのと 永続罠のスキドレとかの全体無効は別
>>359が正解
>>359が正解
369: 2019/04/13(土) 14:13:03.32 ID:P/rNbb+Oa
>>367
まじか いままでずっと勘違いしてた
ザ・ビーストとかもヴェーラーとは無効化範囲が変わるのか
まじか いままでずっと勘違いしてた
ザ・ビーストとかもヴェーラーとは無効化範囲が変わるのか
370: 2019/04/13(土) 14:33:39.08 ID:TG43JGPC0
>>369
VFDとかのあれはまたそれとは別だ
フィールドに存在する限り永続効果で無効化する(スキドレとかDHEROのあいつ)のは処理時にフィールドに居ないのは無効化できない
要はエアーマン召喚、効果! チェーンでサイクロン! スキドレ破壊! みたいな解決時に場に残らなければ無効化されない系な
効果を無効化する効果を発動したカード自体の存在が必要か不要かが所謂ヴェーラー系とスキドレ系の違い
VFDとかのあれはまたそれとは別だ
フィールドに存在する限り永続効果で無効化する(スキドレとかDHEROのあいつ)のは処理時にフィールドに居ないのは無効化できない
要はエアーマン召喚、効果! チェーンでサイクロン! スキドレ破壊! みたいな解決時に場に残らなければ無効化されない系な
効果を無効化する効果を発動したカード自体の存在が必要か不要かが所謂ヴェーラー系とスキドレ系の違い
374: 2019/04/13(土) 15:03:00.24 ID:P/rNbb+Oa
>>370
なるほど
大事なルールなのに全然わかってなかった
ありがとう
なるほど
大事なルールなのに全然わかってなかった
ありがとう
1:
名無しの決闘者
2019年04月18日 07:12
返信
2:
名無しの決闘者
2019年04月18日 07:25
返信
3:
名無しの決闘者
2019年04月18日 07:27
返信
4:
名無しの決闘者
2019年04月18日 07:40
返信
初心者は学べ
5:
名無しの決闘者
2019年04月18日 07:45
返信
6:
名無しの決闘者
2019年04月18日 08:01
返信
7:
名無しの決闘者
2019年04月18日 08:11
返信
8:
名無しの決闘者
2019年04月18日 08:25
返信
大人しく古代使います
9:
名無しの決闘者
2019年04月18日 08:48
返信
10:
名無しの決闘者
2019年04月18日 08:49
返信
11:
名無しの決闘者
2019年04月18日 08:53
返信
12:
名無しの決闘者
2019年04月18日 09:02
返信
バグの可能性だってあるんだからそのへんの報告はちゃんとして欲しいわ
13:
名無しの決闘者
2019年04月18日 09:03
返信
14:
名無しの決闘者
2019年04月18日 09:14
返信
15:
名無しの決闘者
2019年04月18日 09:39
返信
16:
名無しの決闘者
2019年04月18日 09:42
返信
17:
名無しの決闘者
2019年04月18日 10:10
返信
逆順処理で青眼特殊→効果処理時に対象が表側表示で存在しないので聖杯不発→霊龍のバック除外発動
ってことじゃね
18:
名無しの決闘者
2019年04月18日 10:12
返信
19:
名無しの決闘者
2019年04月18日 10:40
返信
たしか第3形態ユベルに聖杯かけた場合も
、相手にダメージを与える効果がダメステ終了時なので、戦闘破壊はできるけどダメステ終了時には第3が墓地にいることになるので聖杯で効果を無効にできない。みたいな
これと似たような処理よね。
要は聖杯の効果は墓地で発動するタイミングだと無効にならないってことよね。
20:
名無しの決闘者
2019年04月18日 11:17
返信
スキドレも存在しないのにイマサラタウンやろ
21:
名無しの決闘者
2019年04月18日 11:25
返信
まるでデュエル博士だ
22:
名無しの決闘者
2019年04月18日 11:36
返信
23:
名無しの決闘者
2019年04月18日 11:36
返信
サクリファイスリリースでスルー出来たってだけの話だろ。
24:
名無しの決闘者
2019年04月18日 11:55
返信
フィールド上のモンスター効果を無効(スキルドレイン系)→リリースして発動できるし、発動した時には墓地にいるので効果は有効
ターン終了時まで効果を無効(聖杯・ヴェーラー系)→リリースして発動できるが、墓地に行ってもターン終了時までは効果は無効
効果を発動できない(ザビースト系)→リリースして発動することすらできない
で合ってる?
25:
名無しの決闘者
2019年04月18日 12:04
返信
26:
名無しの決闘者
2019年04月18日 12:17
返信
つまり、あてにならんから使うなってことだ
27:
名無しの決闘者
2019年04月18日 12:33
返信
墓地で発動する効果を無効にできないのは正しいけれど、霊龍はフィールドで発動する効果だぞ?フィールドで発動するがそのときは墓地にいるから聖杯にかからないだけ
28:
名無しの決闘者
2019年04月18日 12:40
返信
あってる。
今回はそれに加えて霊龍は墓地にいっちゃうから聖杯で無効にできないし、リリース前に先撃ちしてもチェーンされて逃げられる
29:
名無しの決闘者
2019年04月18日 12:42
返信
覚えるの大変だけどね、相手も同じくらいの理解が必要だし
30:
名無しの決闘者
2019年04月18日 13:04
返信
31:
名無しの決闘者
2019年04月18日 13:19
返信
それをいうならリリースエスケープまたはサクリファイスエスケープな
32:
名無しの決闘者
2019年04月18日 13:48
返信
ポールポジションも話に入れてあげて、どうぞ
33:
名無しの決闘者
2019年04月18日 14:33
返信
34:
名無しの決闘者
2019年04月18日 18:11
返信
セットしていた聖杯自体が狙われたら発動するだろ。
別の魔法罠が狙われた時でも、そのまま除外されてるよりはフリチェで逃げられない可能性に賭けて使う方がマシ。
35:
名無しの決闘者
2019年04月18日 18:46
返信
ごっちゃになってた。
ありがとう。
36:
名無しの決闘者
2019年04月18日 21:03
返信
37:
名無しの決闘者
2019年04月18日 22:32
返信
意味は分かるけどなんかええ……ってなる
38:
名無しの決闘者
2019年04月18日 23:20
返信
黒庭ドレッドルート「俺達も忘れてもらっちゃ困るな」
39:
名無しの決闘者
2019年04月19日 12:43
返信
40:
2019年04月19日 18:43
返信